厉无畏简历

　　著名经济学家。曾任中国人民政治协商会议第十一届全国委员会副主席，全国人大常委，民革中央副主席，上海市人大常委会副主任，上海社会科学院部门经济研究所所长等。

　　厉无畏主要从事产业经济、数量经济、创意产业和经济管理方面的研究，主编与合作编辑著作有《创意产业——城市发展的新引擎》、《区域经济——战略规划与模型》、《企业实用现代管理方法》、《转型中的中国经济》、《中国产业经济发展前沿》等。

　　媒体报道称，凡涉及经济和社会发展的重点、热点和难点问题，厉无畏几乎都能从独特视角提出见解，为政府宏观决策提供咨询意见。

　　早报记者 卢雁 王维佳

　　“搞经济改革就涉及到政府和市场的关系，这样政府就要改革，审批什么的都要改革，不改革那怎么行呢？”

　　日前，十一届全国政协副主席、民革中央常务副主席、经济学家厉无畏在接受早报记者采访时表示。

　　十八届三中全会以来，《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》成为中国改革的指针，习近平领衔的中央全面深化改革领导小组(简称“深改小组”)已经运行，各省份的深改小组也已经全部成立。

　　今年两会上，李克强总理作政府工作报告，交出治国理政的首份“答卷”。

　　要扶持新兴战略性产业

　　东方早报：您怎么看“顶层设计”和“摸着石头过河”？

　　厉无畏：这个其实问题不是很复杂。顶层设计最重要的就是要把方向搞清楚。一个是目标，一个是方向，你把这两个搞清楚了，具体情况用具体措施来处理。所谓“摸着石头过河”，那就是不同的地方有不同的环境、不同的背景。但是，大方向你一定要明确。现在，已经确定了，就是要进行市场经济改革，由市场来决定资源的配置，市场来决定价格。这些都已经确定了，那么有很多事情都比较好办了。

　　东方早报：经济体制改革方面的顶层设计可以有哪些？

　　厉无畏：中国经济长期可持续甚至跨越性发展有赖于能够占领制高点的产业，而不应满足于近期的最高经济增长率。争夺世界经济制高点首先必须将之作为国家战略重点，然后经过科学论证，确定新兴战略性产业，这些产业既要符合国际发展方向和中国国情，又具备一定的比较优势和广阔的发展空间。比如，在新能源、生物经济、创意产业、环保产业等领域。从目前来看，中国在这些领域已有一定基础，甚至在部分产业领域已挤入世界前列。

　　这些产业要进一步的发展需要有系统的规划，并在信贷、财税、投资等政策方面给予更多的扶持，引领更多的社会力量向与此相关的领域集聚。同时，要摆脱急功近利心态，防止一哄而上，造成新的产能过剩；并真正破解长期存在的自主研发投入低、研发队伍建设不足、研发成果与市场脱节、配套措施跟不上等深层次问题。

　　东方早报：有学者在接受本报采访时认为，经济改革难于政治改革。但在去年经济学50人论坛上，在座的经济学家都大谈特谈政治改革，反而不怎么谈经济改革。您觉得呢？

　　厉无畏：在这个问题上，实际上，基本看法还是一致的。搞经济改革就涉及到政府和市场的关系，这样政府就要改革，审批什么的都要改革，不改革那怎么行呢？这两者之间是有关系的。所以，不是说哪一个难哪一个容易。要把改革做好不是很容易，经济上要做，政治上也要做。

　　东方早报：过去我们也一直在说要发挥市场活力，市场和政府的关系要摆正。您认为这次跟以前比会有什么不同？

　　厉无畏：应该说新一届政府做了不少事情。比如营改增的试点在全国展开。这样一来，很多中小企业每年就可以少缴很多税。2013年，小微企业减税要将近300亿元。这对那些民营中小企业的发展还是有好处的。另外在结构调整当中也是这样。现在更加重视服务业的发展、第三产业的增长。去年第三产业的增长要比整个经济的增长快，好像达到了8.4%。我们还看到实践市场化的一个重要决策，就是推出了上海自贸试验区。所以我觉得过去一年做得还是不错的。中央也提出了要按市场规律来做，政府不要去干预这些事情。什么限价限购都不是好办法。好像最近国务院还专门发了个文，减少审批对民营企业的发展是有好处的。

　　东方早报：从中我们可以看出新一届领导人这一年的风格吗？或者说行事逻辑？

　　厉无畏：逻辑就是大的方向已经定了，按照市场经济规律来做。

　　东方早报：作为一个经济学者，您对上海自贸区建设有何建议？

　　厉无畏：自贸区，它是一个试验区，实际上是为金融的自由化、市场化做试验。这对整个经济的发展可以积累一些经验。当然，上海自贸区是一个试验区，不等于说人家不可以做。试验区取得了经验，其他的地方可以适当发展。比如天津现在也在申请成立自贸区。

　　国企上缴利润要有标准

　　东方早报：有人认为，改革到现在剩下的都是难点，都是“难啃的骨头”。您怎么看？

　　厉无畏：什么叫难点呢？实际上，按照市场规律来办，应该不是太难。其中难的地方是有部分属于既得利益者，他们会对改革有影响。所以所谓的“难”，只是出于这样两种情况：一是因为既得利益关系，二是那些谈论改革的人，他不懂，或者说他不了解。他不了解或者不懂，那是另外一回事情。但以前在政协开会的时候，我们就说，有些人，我们不知道他是傻小子，还是坏小子。呵呵，很多人都是乱说一气。

　　东方早报：既然既得利益群体客观存在，那怎么去打破？或者说怎么让他们主动放弃一点利益？

　　厉无畏：那要看具体的情况。你比如说，我们现在国企改革当中，有些国企原来具有垄断性的，现在要取消垄断，走市场竞争的道路，那么这样的话，有些国企就会受到利益损失。这种情况下，就需要给它们做工作。我想应该是可以做到的。

　　东方早报：十八届三中全会要求提高国有资本收益上缴公共财政比例，在2020年达到30%，而且还是分级的。这就可以看出很难。

　　厉无畏：这就是要求你制定一个标准，国企赚了钱以后，利润怎么分配。过去有过这样的标准，继续发展40%，员工劳动30%，还有30%上缴国家。就是看怎么规定了。你规定30%~40%，就是这样一个标准。制定了这样一个标准，就好办了。国企赚了钱，有一部分是留作继续发展用的，作为投资的；一部分钱分配，员工劳动要分配；还有一部分上缴。

　　我们要根据市场的情况做出这样的规定，比例规定清楚，就能做到。这肯定是一个讨价还价的过程。既然制定这个规定，那肯定是做得到的。它即使不赞成上缴国家，那也不行。因为它毕竟是国企，国企的资本是国家的。承认这点，它就不能反对。你定好了比例，坚决执行，我估计它也能做到的。因为这个钱是国家投资的，你不上缴，我投资就少。按照你上缴的情况来看。

　　东方早报：但是制定规则的是人，人背后也有利益。有舆论担心深改小组最后会不会被各个部委的利益“绑架”。您怎么看？

　　厉无畏：这就要大家商量，找到一个公平合理的方式，对不对？这终究不是一个部门的问题。这个应该可以，我觉得这不算是太难的问题。充分讨论之后，它们之间最后也要达成平衡。

　　民主协商也是中国特色

　　东方早报：中央已经成立了深改小组、国安委和中央网信小组，对此，您怎么看？

　　厉无畏：国家主席不参加改革是不可能的。对于小组，很重要的一点就是还要吸收很多人参加，这当中需要一些专家学者参与进来讨论，还要有一些部门的负责人。因为这毕竟涉及到各个部门的利益，涉及到最后具体怎么做。所以，我觉得成立小组是对的。如果一个人来做，可能不全面，也做不了。习近平同志还特别强调要重视民主协商，而且还重视基层民主。这个我觉得也是对的。现在看来，有一个小组，有专家学者参与，大家协商来解决问题，应该是目前的形式。

　　党的领导本来就是中国特色，但是多党合作、民主协商也是中国特色。多党合作、民主协商一直在进行当中。每年这个时候(全国“两会”)对中央的事情都要充分讨论，讨论以后提建议、打报告，事实上，中央有些都接受了。

　　东方早报：对于当下中国政策的决策到执行过程，您怎么看？

　　厉无畏：问题是执行，现在中央的一些规定和政策，在地方上执行有问题。比如，中央“八项规定”出台，有些地方就出来十六项规定、二十项规定。比如，中央要求大家厉行勤俭节约，不要浪费，不要乱用公款消费，要符合国家廉政规定。但是到了地方上，又弄出许许多多其他规定。中央反对“四风”，形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风。那么到底什么叫“奢靡之风”？地方上就乱来了，有些人在网上更是乱七八糟地说。比如说唱歌也是奢靡之风，有些地方就不准唱歌。中央没有这个规定，这是地方上执行的错误。

　　所以我们说“这种人”，有这种说法，不是傻小子，就是坏小子。为什么说是傻小子呢？因为他不懂中国的多民族传统文化，哪有不唱歌的。你看苗族、藏族、蒙古族，哪有不唱歌的？另外，我们要从温饱阶段进入到全面小康，就需要增加文化娱乐活动。把唱歌算成是奢靡生活，这没有道理。还有一种主导这些舆论的“坏小子”，他不是不懂，他知道可以这样做，他只是想害人，所以就在网上乱说一气。现在就是在执行当中“偏左”了。所以邓小平当时说要做好改革，“防右”还要“防左”，关键是“防左”。下面走极端了，那就不对了。

　　深改小组也要民主协商

　　东方早报：据您所知，深改小组的构成主要是部委，还是一个第三方的，与以前的体改委差不多？

　　厉无畏：现在是部委参加到深改小组里，同时，我觉得还应该多听听各方面专家的意见。现在我们不是有民主协商吗？这样就比较妥当一点。如果没有民主协商，那就麻烦了。

　　东方早报：您觉得在民主协商方面，民主党派是不是可以发挥更积极的作用？

　　厉无畏：协商民主，各个党派也有许多专家学者。通过专家学者提出一些建议，然后大家进行讨论。其实像上一届我在政协的时候，我们经常讨论，经常有一些意见，中央也能接受，能够做好。我因为比较关注研究文化创意产业，当年讨论出台十大产业振兴计划，我当时就提出不能只有制造业，应该把文化产业放进去，后来经过充分讨论后，中央就接受了这一建议，2009年出台文化产业振兴规划。这就是典型的通过民主协商做成的好事。

　　东方早报：您如何评价民革在参政议政方面的工作？

　　厉无畏：应该说我们民革还是不错的。至少上一届的时候，中央也是认可的。我们民革提了很多意见建议，他们都还是觉得不错的。我在上海的时候就已经提出来参政议政要五个“有”：有思路，有创新，有特点，还要有活力，有影响。当然，在参政议政的具体事情上，一定要加强调查研究，在调查研究的基础上提建议，这样比较好。